访谈嘉宾

→美国富布莱特学者、乔治·华盛顿大学教授 丹尼斯·约翰逊

←广东国际战略研究院美国研究中心主任、教授 唐小松

南方日报首席记者 梅志清南方日报记者 张胜波

在中美关系历经磨合重归理性的时刻，全世界都期待着这一瞬间。这是世界第一经济体与第二经济体间的高峰对话，是两国经济模式都处于一个深度转型期的定调之旅。“胡奥会”举行，中美发布联合声明，这将给未来两国关系带来哪些深刻变化？昨日，在暨南大学，南方日报记者专访了两位著名的中美问题专家。

中美关系定调这是一次中美关系“恢复元气”的首脑会晤，可暂时化解一年来的“暗战”

南方日报：我们注意到，这次“胡奥会”后中美之间确立的是相互尊重、互利共赢的合作伙伴关系，主要还是在经济层面，在战略合作伙伴这一目标上，中美还有相当的路要走？

丹尼斯：当然有很长的路要走。事实上，这次中美双方在有些方面还没有达到谅解的程度。

唐小松：这是一次中美关系“恢复元气”的首脑会晤。两国合作的最高状态应该是“安全战略合作伙伴关系”，这一点目前不容易，因为经过过去两年的折腾，中美之间还是存在某些芥蒂，需要进一步化解。目前只是从经济上定义双方的关系，但有了“经济合作伙伴关系”作为底盘也是相当不错的，体现了目前双方关系的现状。

南方日报：您认为双方关系发展还有哪些障碍？

丹尼斯：最首要的是安全问题，还有人权、知识产权等，这都需要很多年去商谈。

唐小松：我认为，至关重要的是东亚安全问题。中国关心的有台湾问题、南海问题，美国关心的是朝核问题(具体讲就是核武器扩散问题)，另外美国还关心中国军力发展后的意图，所以美国急于要与中国建立军事透明化机制。其次是人权问题。关于人权问题，中美双方的立场、价值观存在很大的不同，中美准备建立人权对话机制，这是一个很好的尝试。

南方日报：有评论将胡锦涛访美称为“定调之旅”，“胡奥会”将描绘出未来十年中美关系的蓝图，您怎么看？

丹尼斯：中美之间维持良好的关系是非常重要的，两国领导人应当为此竭尽所能，在共同利益上达成共识，竭力消除潜在的误解和冲突。

唐小松：此次访问的最大成果是复苏中美关系。

南方日报：外媒高度评价此次胡锦涛访美，有不少评论认为可与邓小平1979年访美相提并论，您如何看？

丹尼斯：邓小平访美是历史性的，这是中国领导人第一次访美。胡锦涛主席此次访美毫无疑问也很重要，因为现在中美关系愈加重要。中美有很多共同利益，但也存在一些摩擦，两国领导人之间面对面的会晤，就显得很重要。

唐小松：此次胡锦涛访美的重要性不容忽视。过去一年来，中美关系暗潮汹涌，实际上存在一种往消极方向转化的可能。美国在尝试各种方式震慑中国：穿梭外交、军力展示、渲染中国军力威胁论、对台军售等，美国这一系列组合拳，绝对不是漫不经心的行为，而是在寻找一种对付中国的办法。在一定意义上说，这种“冷和”(cold peace)状态再往下发展，就是“冷战”(cold war)，如果出现后一种情况，无疑将给双方带来巨大伤害。因此，过去一年来的中美关系实际上是一种“暗战”，此次胡主席访美可以暂时化解这种“暗战”，其意义不言而喻。

采购外交中美关系发展终究要超越采购外交，现实看将呈Z型曲线发展

南方日报：这次胡锦涛主席访美选择了两个城市，一是华盛顿，另一个是芝加哥。为何选择芝加哥？这背后有什么考量吗？

丹尼斯：根据我的观察，胡锦涛之所以访问芝加哥，是因为那里是波音公司的总部所在地，巧合的是，芝加哥也是奥巴马的故乡。有些媒体的解读可能有点过了。

唐小松：我同意这个观点。西方领导人特别重视自己的故乡，如美国前总统布什，经常会带国外首脑到自己的故乡吃烧烤。另一个是因为中国的采购团队要到波音总部洽谈飞机购买事宜。

南方日报：这次中国在美再签多项大单，包括购买200架波音飞机。中国的这种采购外交能为两国关系带来根本性的影响吗？

丹尼斯：现在美国国内的情况不是很好，如失业率很可能高达13%，所以对这次中国的大单采购，美国还是寄予很高的期望。良好的中美关系当然意味着更多的就业机会，但我希望双方的这种合作关系是长期的良性的，你需要我，我需要你，相互依赖，为长远的发展打下基础。

唐小松：中国近年对美国多次实行采购外交，这种外交短期内能为中美关系带来喜色。但是，中美关系是一个庞大的工程，而且美国经济现在正处于全局性衰退，采购外交只能救急，或者说只能治标，不能治本，两国关系的发展终究要超越采购外交看现实问题。长远看，中美关系是一种共生关系，谁也离不开谁，但现实来看，中美关系的发展不是直线的，而是呈Z型曲线发展，这是老牌大国与新兴大国打交道不可避免的模式。

我认为，中美两个大国的关系，最佳状态是亲密无间的关系，但这是不可能的，而最为现实的定位应该是“不发生冲突的经济共生关系”。

人民币汇率背后是“中国在上升，美国在下降”的现实

南方日报：这次中美联合声明对于人民币汇率问题的表述为“增强人民币汇率的弹性”，美国一直在敦促人民币升值，到底升多少才能满意呢？

丹尼斯：美国经济复苏缓慢，这让人沮丧。正因此，美国国会领导人试图通过谴责别人(特别是中国)来绕过美国自身的问题。但是，人民币问题不会主导整个议程。

我想说的是，美国总是敦促人民币升值，可是美元为什么贬值那么厉害？美国应该先处理好自己的问题。中国政府对待人民币汇率问题非常谨慎小心，这是很明智的做法。

唐小松：有人说，这是一个阴谋，美国企图利用汇率问题来遏制中国的经济增长。

丹尼斯：一个国家不可能为另外一个国家而改变自己的货币体系。其实，人民币是一个符号，背后包含了更广泛的内容，这就是“中国在上升，美国在下降”的现实。

朝鲜半岛问题半岛如开战对中美而言都是灾难，需要竭力缓和紧张局势

南方日报：“胡奥会”后，中美在朝鲜问题上是否会达成某种共识？政策是否会进行调整？

丹尼斯：在朝鲜问题上，中美之间必须达成一致，这非常重要，因为朝鲜问题涉及到太多方面，包括韩国、日本、俄国等。现在的世界需要两个“巨无霸”国家走到一起，竭尽所能去缓和紧张局势，因为如果朝鲜半岛开战对中美而言都是灾难。

唐小松：现在有学者提出中美“新冷战”可能会来临，我认为不准确。冷战是排他性的，冷战双方是敌对关系，而现在两国是共存的，因此我认为不要用“新冷战”(new coldwar)，而叫“冷和”比较恰当。

不可否认，中美之间是存在着结构性的矛盾，这种结构性矛盾的表现就是，中国富裕了，美国“变穷”了，这是无法改变的现实。

丹尼斯：中美关系肯定存在起伏。未来中美关系确实存在“冷和”的可能。

本栏摄影：南方日报记者 王辉

(特别鸣谢广东国际战略研究院的大力支持)